昨天，天津夏季达沃斯论坛最后一天，马云来了。那场名为“洞察力·新观念──与马云的对话”的分论坛，也因此空前火爆，363人的座位一刻钟之内被抢占一空。不出所料，这位教师出身、花名“风清扬”的人，依旧金句频出──

为什么在54岁退休？

不愿意死在办公室里，躺在沙滩上死掉还是蛮高兴的

很多人说马云急流勇退，对话中马云却反对：我没有退，我是急流勇进。

为什么不晚两年再退？马云说：晚两年我可能不想离开公司了。其实很多人要想清楚这个问题：不是公司离不开你，到了一定年龄是你离不开公司了，你离开以后不知道该干嘛了。我现在54岁做互联网应该算年龄大一点，做其他行业我还很年轻，再有十五六年还可以做其他的事情，但是一旦跨过五十五六岁，到了60岁的时候，有了习惯就不愿意离开了，因为你对自己未来没有把握了，你只能在这个公司里面……我不愿意死在办公室里，如果年纪大了以后，躺在沙滩上死掉还是蛮高兴的。人生到这个世界不是做事业的，人生到这个世界是享受经历各种各样的事情。我们亚洲做企业的人都是觉得永不放弃，要干到80岁、90岁，我觉得这个没有必要。

马云说，他虽然从公司退了，但是人生却进了一大步，可以做很多感兴趣的事情。“因为我一直对教育、环境、企业家创业特别是企业家精神很感兴趣。我以前当老师，看不起企业家、看不起商人。创业20年以后，我明白了企业经济对国家之重要。现在我认为，商者，国之大器。商业出问题、经济出问题，成千上万家庭受影响”。这些道理，他现在有时间了，可以客观理性地跟社会进行沟通和普及。

转移1200亿到国外？

要学会在口水中游泳

当马云宣布退休消息后，对他的猜测如滔滔江水。还有人说他转移1200亿到国外，准备跑了。

马云并不吃惊：我在阿里巴巴19年，每天都被猜测。一个做企业的人，一个创业者，一个希望在人生过程当中不断尝试的人，不断对未来有梦想的人，猜测、谣言、苦难、挫折一定伴随着你，要学会在谣言、在口水里面游泳。

那么他自认为泳姿怎样呢？“我觉得是连滚带爬。因为我们也是人，也愤怒也沮丧。每个人看问题的角度、深度、广度不一样，如果你每天去应付这些，你会很累。是朋友的话，你不解释他们也理解；不是朋友的话，你越描越黑。我觉得需要学会在口水中游泳”。

为什么是张勇接棒？

这两年我几乎一有空就给他“下药”

之前，马云曾说过，“天不怕，地不怕，就怕CFO当CEO”，而且，“以前我觉得上海人不行。上海人都希望当职业经理人，因为我讨厌职业经理人，我觉得在公司里面我们需要领导者，而不是说每天按照流程做事情，如果完全按照流程做事，我们需要这些人干什么”，可是，他选择的接班人张勇，恰恰是来自上海的CFO！

马云说，其实，他和张勇都变了。他很自豪过去这些年自己花最多的时间是发现人才、培养人才、训练人才，“今天阿里巴巴最了不起的不是商业模式，而是人才梯队、组织建设和文化的发展”。

“张勇是我们公司人才梯队建设中最了不起的领导人之一。”马云说，最初创业团队的“18罗汉”的优势，是意志力比谁都强，因为相信而相信，所以能够带领阿里巴巴经历各种各样的事情。跟第一代相比，张勇这一代的强项比我们的强，具备更加体系化的思考，眼界和知识结构更强。给予他们时间他们就会不一样。张勇是一位敢于冒险、敢于改变自己的CFO。

马云还第一次透露，为了说服张勇当董事长，这两年他几乎一有空就给他“下药”：他答应那一天我非常感动，因为我知道当阿里巴巴董事长、CEO是非常不容易的，处理的不仅仅是商业问题，这么大的体系，公司业务之复杂，业务在中国这么大，我们又真把使命当使命看──让天下没有难做的生意。当这个董事长真的睡不着觉，没有时间睡觉。他愿意接受是有这种担当力。所以有人说张勇出问题不行了怎么办？是你再回来？我说不行了，就不行了。

马云说，“我不回来，因为我觉得我没有离开过。”今后自己的身份是阿里巴巴的合伙人、股东和永久员工，“我退休不等于离开阿里巴巴。只要阿里召唤，我随时都在，但我不会去做董事长、CEO应该做的事。”

经济形势不好怎么办？

好有好的做法，坏有坏的做法

眼下很多人在感叹经济形势不好，企业经营困难。马云表示，回顾过去二十年，中国的经济形势永远少不了“错综复杂”，这是一个常态。“坏的时候容易诞生了不起的企业，好的时候只诞生普通企业。顺风的时候谁都跑得快，逆风的时候依然能跑，这才是好。”

马云认为，一个优秀的企业，有一定规模的企业，如果没有经历过经济周期性的打击、天灾人祸的打击，没有经过抗击，不值钱。经历过抗争的企业，才可以建立起强大的文化、组织和人才。像拳击运动员一样，抗击打能力强是非常关键的。

他认为，经济形势不好的时间会比大家想象的要长。“我们永远要把不好的时间想得长一点，这才叫自信。自信不是说明天就会好，自信是明天不好，我也得活下去。”他提醒一些企业，未来几年少做事、做好事、做对的事，“做企业，在形势不好的时候，千万别觉得捞浮财的机会来了。”

马云还讲了一个故事：暴风雨马上要来了，爸爸却让他的三个孩子出门去把某个东西带回来。老大穿戴整齐出发了，老二拿了一把大雨伞，老三什么都没有。下午，三个儿子都回来了，老大腿摔断了，老二腰摔断了，只有老三把东西带回来了。老大说我穿戴整齐看见什么路都敢走，老二自恃有伞也不怕，老三说我什么都没有，我找一个洞躲了一下，暴风雨总会过去了，过去之后再把东西带回来，“做企业一定会这么思考，好有好的做法，坏有坏的做法，关键是怎么把握自己，踏踏实实做好自己的事”。

未来会做哪些事？

除了教育，可能还会去造酒

退休之后，马云“老师”除了投身教育，还会做哪些事？

“我可能还会去造酒”，他语出惊人：我觉得酒是一种文化。我前几天去了茅台，茅台董事长说，现在年轻人不喝茅台，都是喝其他酒。我说不用担心，到45岁以后他们会喝的，因为人生经历过生死苦难才会懂得酒。法国的酒是法国的浪漫，瑞士的酒有瑞士的味道，绍兴酒有绍兴酒的味道，各种各样的味道，人生百味要品味。

马云说，最近在瑞典发生的那件事情（指中国一家三口去瑞典旅游与当地酒店和警察产生的纠纷）让他特别沮丧，“我们国家每年1亿多人出去，我们的礼貌礼节需要跟西方进行很好的沟通，中国孩子很少说‘谢谢、对不起、打扰一下、请’，我们需要把这些捡起来，否则我们将来跟世界的冲突越来越多。这些我觉得通过其他的方法，比如玩的方法，而不是教育和宣传的方法，让更多年轻人接受，就很有意思。”

他认为中国人还是要多出去看看：中国和西方有巨大的差异，西方比较直截了当。中国的文化很复杂，讲究悟。这个悟就麻烦了，每个人想法不一样。中国人讲究和谐，我们叫和气生财，西方则是竞争体制，这是两种不同的文化。如果你不会交流，不懂得尊重，不懂得敬畏和欣赏，矛盾将越来越多。

“风清扬”马云最后感言：江湖永远存在，江湖英雄辈出。重要的，不是江湖变了，是你的能力没有提升。江湖上面每个人的能力都在不断地提升，你没有提升，你就会退出江湖。“江湖最重要的是有各种各样的好事，有各种各样的对手，有各种的机缘巧合。我离开商业，但是我关注商业，永远会在这个里面，当然我会在其他地方多折腾折腾，也是蛮有乐趣的”。（日报记者 岳付玉 张磊 摄）