2018天津夏季达沃斯论坛主办城市网站
9月20日，在2018年天津夏季达沃斯最后一日的“洞察力、新观念——与马云的对话”论坛上，阿里巴巴创始人马云与CCTV主持人陈伟鸿进行了对话。
被阿里人爱称为“马老师”，也确实当过老师的马云，仍旧金句频出，论坛进行同时，就点亮了众人的朋友圈。
“我不愿意死在办公室里，如果年纪大了以后，躺在沙滩上死掉还是蛮高兴的。”
“我自己觉得需要学会在口水中游泳。”
“为未来而活，为相信而活。”
“我如果80、90岁还可以活着，坐在沙滩上听听广播，说阿里巴巴今年很好，我非常骄傲。”
……
诸如此类的句子，或许将不仅在今天，而是未来的一段时间内，继续广为传播。
在论坛对话中，“马老师”究竟说了什么？退休后的他，将有怎样新的人生目标？“洞察力、新观念”在他眼中又究竟是什么？在他眼中，改革开放四十年，中国为世界带来了什么？
来，跟着津云一起了解一下——
A 、关于退休
“我们每个人要有自知之明，你什么能做，什么不能做。”
“我不愿意死在办公室里，如果年纪大了以后，躺在沙滩上死掉还是蛮高兴的。”
宣布退休不久便亮相达沃斯的马云，自然逃避不开这个大家最为关注的问题。对话伊始，主持人便抛出这个问题。
陈伟鸿: 这些天我知道大家对马云先生的关注度非常高，我们关注的原因是因为他宣布退休。为什么会在9月10日这一天，您54岁生日这一日宣布退休的消息。
马云: 我30岁离开大学，跟我的校长和领导说，我十年以后回到学校。最早很幼稚地认为，我40岁可以回去。后来到了40岁我认为不太可能，公司那个时候连方向都没有找到。从45岁开始计划，我希望在50岁可以退休，但是到50岁还是做不到，我觉得55之前一定要把它做到。
所以在今年9月10日宣布不当董事长。其实离开整个阿里巴巴的运营管理，我是三年以前做了计划，一步一步走到今天，不是脑子突然一想，今天要退休了，这是一个长期准备过程。
陈伟鸿: 尽管做了长期的准备，大家还是很好奇，如果晚两年再退休，或者早两年退休，对于你个人和企业而言，会有什么样不同吗？
马云: 早两年我没有准备好，公司没有准备，晚两年我可能不想离开公司了。
其实很多人要想几个问题，不是公司离不开你，到了一定年龄是你离不开公司了，你离开以后不知道该干嘛了，你对自己未来没有把握了，你只能在这个公司里面。
所以我们每个人要有自知之明，你什么能做，什么不能做，到底这一辈子想干什么，把这些问题想明白。 这些问题想明白以后做这些决定并不痛苦。
陈伟鸿: 您觉得不痛苦，我们觉得有一点的震惊，54岁的马云先生选择退休，对于很多人来说是特别早的一件事。你朋友圈当中其他人，任正非先生、张瑞敏比你年长20岁还拼杀在第一线，曹德旺先生宣布90岁退休的，他现在宣布延期退休的消息，这些事摆在一起，觉得您的决定有一点另类。
马云: 我自己觉得挺好的，很多人心理也想，他们54岁也会这么考虑，我不会走那条路，我这几年讲了很多遍，我不愿意死在办公室里，如果年纪大了以后，躺在沙滩上死掉还是蛮高兴的。 人生到这个世界不是做事业的，人生到这个世界是享受经历各种各样的事情。
我自己觉得给年轻人多一点的机会，就是给自己多一点的机会，更何况未来的时间还挺好，我可以做更多我感兴趣，过去二十几年很多事情我想做没有时间做、没有机会和能力做。
B 、关于回应各种猜测
“ 我觉得是急流勇进。”
“ 要学会在谣言、在口水里面游泳。”
“我一直对教育、环境、企业家创业特别是在企业家精神很感兴趣。”
另一个避无可避的问题，则是马云宣布退休后，坊间流传的关于他的各种猜测。然而关于最耸人听闻的转移1200亿财产到国外这个传言，“马老师”也是直怼毫不避忌。
陈伟鸿: 有一点急流勇退的感觉。
马云: 我觉得是急流勇进。
陈伟鸿: 退进之间如何理解。
马云: 我的脾气和性格不可能休息，所以我自己觉得公司是退了，但是人生进了一大步， 我可以做很多我感兴趣的。因为我一直对教育、环境、企业家创业特别是在企业家精神很感兴趣，我以前是当老师，我看不起企业家、看不起商人。 创业20年以后，我明白了企业经济对国家之重要。现在我认为商者国之大器，商业出问题、经济出问题，成千上万家庭受影响，对商业、商人正确理解，对于企业家正确的理解，对于经济正确理解，这些事情20多年下来，我们更能够客观的理性跟社会进行沟通和普及。
陈伟鸿: 当您宣布退休消息之后，关于您很多的猜测就开始纷纷出现了，我不知道你听过最离谱的猜测和恶意的重伤是什么，你愿意不愿意跟这些人有一个对峙？
马云: 猜测一直伴随着我们，我在阿里巴巴19年，每天有猜测。像我们这样的人，要学会在谣言、在口水里面游泳，各种各样的事情都有。
我也是连滚带爬过来的。因为我们是人。
人家说你怎么境界那么高，其实我们也愤怒，我们也沮丧。各种谣言都有，昨天晚上一下子有很多人给我发，说马云你退休的原因，是因为你转移出去1200亿到国外了，因为你准备跑了。
每个人看问题的角度、深度、广度不一样，你每天去应付这些，你会很累。是朋友的话，你不解释他们也理解；不是朋友的话，你越描越黑。我自己觉得需要学会在口水中游泳。
C 、关于为何选择张勇
“ 我们中国比较讲究集体主义，真正的团队跟集体主义有差异的。团队是互相补充，团队是支持别人不失败。”
“ 为了说服他当董事长，这两年我几乎一有空给他‘下药’。”
“ 我不回来，因为我觉得我没有离开过。”
陈伟鸿: 第二个为什么自然而然出现了，为什么是张勇，他是您心目当中从始至终唯一没有变过的人选吗？
马云: 阿里巴巴公司最骄傲的不是今天的商业模式，而是今天我们的人才梯队组织建设还有文化的发展。所以我们培养出一批人才。今天阿里巴巴公司内部，我自己这么觉得，人才梯队建设非常之好，张勇是我们人才梯队建设当中最了不起的领导人之一。
因为只有接班人的体系建好了，企业才有可能发展。张勇今天不是一个人，他有一个班子和团队，所以我自己觉得大家一定要注意，团队和集体的精神是不一样的。我们中国比较讲究集体主义，真正的团队跟集体主义有差异的。团队是互相补充，团队是支持别人不失败。
每个人技能不相同，张勇展现的东西是我不具备的。
陈伟鸿: 他在CFO这个职位上，曾经有过非常辉煌的表现。你曾经说过天不怕，地不怕，就怕CFO当CEO，回想起来是您变了还是张勇变了？
马云: 一个优秀的CFO做最保险的事情，是一个优秀的CFO要有的事情，在做决策过程当中，CFO往往选择最保守，一个优秀的CFO更谨慎。但是张勇是敢于冒险、敢于改变自己的CFO。这几年我的进步很大，有时候发现不对就改变，这是我进步了，张勇也走出了一个CFO的格局。
陈伟鸿: 我在新闻媒体报告当中看到，他过去11年一直住酒店，你现在把这个重担加在他的身上，他恐怕家都不能回了。
马云: 为了说服他当董事长，这两年我几乎一有空给他“下药”。他答应那一天我非常感动，因为我知道当阿里巴巴董事长、CEO是非常不容易的，处理的不仅仅是商业问题，这么大的体系，公司业务之复杂，业务在中国这么大，我们真把使命当使命看，让天下没有难做的东西。我们公司有很多的东西是其他公司不太思考的问题，当这个董事长真的睡不着觉，没有时间睡觉。他愿意接受是有这种担当力。所以有人说张勇出问题不行了怎么办？是你再回来？我说不行了，就不行了。
陈伟鸿: 你不回来吗？
马云: 我不回来，因为我觉得我没有离开过。我退休不等于我离开阿里巴巴。阿里呼唤我，我随时都在。但是我不会要做董事长应该做的事情、CEO应该做的事情。我是阿里巴巴的股东，我是阿里巴巴的合伙人，我是阿里巴巴永久的员工。
D 、关于企业和企业家
“ 做企业，经济形势永远困难。”
“一个优秀的企业，没有经过打击，不值钱。”
陈伟鸿: 您宣布退休之后，您比以前更忙了，这两天向世界人民普及了一种动物叫做“平头哥”，是不是成立平头哥芯片公司是为压力未来做好一步。
马云: 芯片公司，今天宣布肯定是准备了很久，阿里巴巴在芯片方面的努力已经是五年了，不是今天芯片出问题了大家跳进去。
陈伟鸿: 不少的企业家，他们觉得现在压力蛮大的，我们究竟应该看见什么相信什么，所以想听一听马云先生对于现在经济形势的分析，和对于企业家而言我们做的事是什么？
马云: 做企业，经济形势永远困难，你去看看过去20年，所有经济工作会议，经济形势错综复杂，这个字永远不会少的。所有企业都明白是这样。
一个优秀的企业，有一定规模的企业如果没有经历过经济周期性的打击、天灾人祸的打击，不值钱。经历过抗争的企业，才可以建立起强大的文化、组织和人才。一个企业很重要是抗击打能力，像拳击运动员一样，抗击打能力越强也是非常关键的。
我去年提醒中国企业家俱乐部，未来的几年少做事，做好事，做快乐的事。
昨天在云栖大会，我给很多企业建议。做企业一定会这么思考，好有好的做法，坏有坏的做法，关键是怎么把握自己。
E 、关于未来
“ 你要让我做名片，未来的名片我感兴趣还是教育，教育我有很多的想法。”
“ 对于未来我们一定要高度重视第四次技术革命。”
“ 我认为担心会让社会更加焦虑，而正面的面对才是真正解决这个问题的方法。”
陈伟鸿: 未来的马云先生究竟做什么样一些事，大家其实非常关注。让您自己设计一张名片，我们在这张名片看到什么呢？
马云: 对于我来讲比较痛苦，马云这个名字像一个IP。
我们这些人，做创业、做企业家要要有勇往直前、不放弃的精神才会有今天。我们的智商再高都是有限的，边上有一批人一起帮着共同走到今天。
你要让我做名片，未来的名片我感兴趣还是教育，教育我有很多的想法。教育把人类美好的东西跟人分享，懂得如何抗争失败面对挑战，如何面对丑陋的事情，这才是教育的本质。
陈伟鸿: 我记得你曾经提过四个字“敬畏未来”，你会怀着敬畏之心面对未来的一切。
马云: 对于未来我们一定要高度重视第四次技术革命，这次互联网技术革命速度越来越快，对于各行各业每个人影响力越来越大，往往一场技术革命处理不对会变成一场社会革命，这是我们这些人担当起的责任，让社会各界迅速顺应技术革命，让社会和孩子们顺应未来的机会和挑战。
现在已经开始了，很多人担心失去就业机会，很多人担心AI，很多人担心技术，很多人担心各种各样的事情，我认为担心会让社会更加焦虑，而正面的面对才是真正解决这个问题的方法。所以我自己觉得第一多做教育，多做公益。
我可能还会去造酒，我觉得酒是一种文化，但是今天中国的酒，干酒、湿酒，不懂得品。其实，我们国家在进入一个非常复杂的阶段，1亿多人走出国门去，我们的文化程度，礼貌礼节需要跟西方进行很好的沟通。我们中国孩子会说谢谢，却很少说“对不起”、“打扰一下”，很少说“请”，我们需要把这些捡起来，否则我们将来跟世界的冲突越来越多，矛盾越来越多。
F 、关于中国改革开放四十年
“心脑相通才是真正的高手。”
陈伟鸿: 今年是中国改革开放四十年，中国和世界的融入越来越深入，中国给世界提供的价值是什么？
马云: 每个民族和国家有独到的东西。中国和西方有巨大的差异，西方比较直截了当，中国的文化很复杂，讲究悟。西方通过竞争取得进步，中国人讲究和谐，我们叫和气生财，西方竞争体制，这是两种不同的文化。你只有走过不同的国家倾听关注。
中国会给世界带来价值，但是中国必须要理解，我们必须要有国际的语言，世界能接受的语言体系，跟世界交流。但是西方也要明白，东方讲究智慧，西方讲究知识，心脑相通才是真正的高手，中国和西方应该是这样的交流。（津云新闻编辑 史潇潇/摄影 姜晓龙）
